Я бы сказал -  можно до наступления темноты. Лагерь и в темноте можно ставить. Вопрос - нужно ли.
В юности, в условиях полярного дня, мы делали переходы по 15 часов (по необходимости, конечно) и вставали в 3-5 утра. А на Хопре полседьмого было уже впритык.
Когда поздно темнеет, важнее - сколько часов вы готовы проводить в лодках. Для меня это 7-8 часов, если есть куда плыть, конечно. В последнем походе выходили в 13-14, а в 17 уже стоянку просили. Думаю - это надо оговаривать, для кого-то 8 часов уже реально тяжело.

Тут важно постепенно снижать требования. А то сколько раз бывало - ищем идеальную, пропускаем хорошие и приемлимые, и встаём где попало.

Совершенно не важно, тем более, что вы его постоянно переносите, что ведёт к дополнительному загаживанию. Но в посещаемых районах зачастую если хорошее место, то есть кострище, а то и пентагон, и помойка.

Как и обо всём остальном, с некоторой долей скептицизма. Тут скорее важно учитывать неподходящие места: болота, бурелом, и т. д.
На том же Хопре всё соответствовало отчётам, в т. ч. единственная хорошая стоянка. Да и в последнем походе - в достаточной степени.

Нам в этом году чрезвычайно повезло. Ведь как зачастую бывает антистапель: грязь, тина, мост, строительный мусор, мутная вода, насекомые. Дождь.

А вот наша дневка-антистапель на Илексе как раз была идеальной:
пляжики с белым песком, свал в воде для купания, в шаговой доступности "гуляльный" лес с сухим мхом и черникой размером с вишню, офигенные озерные пейзажи, невысокая чистая травка для сушки барахла, ровные места под палатки, малинник под боком, княженика под ногами (пришлось сначала собрать, потом на это место ставить палатку), отсутствие насекомых, людей и помойки, стол с лавками, пентагон, дрова напиленные, солнце. И даже для желающих только что построенный новый туалет, пахнущий не тем, чем вы думаете, а сосновыми досками.
"Как положено в раю." (с)

Отредактировано Марсианка (Пятница, 23 августа, 2013г. 23:54:27)

И не только для тебя, к сожалению. А вот я без этого никогда не встану. Ни умыться, ни посуду помыть.  
Впрочем в случае, с которого началась тема, сапоги тебя не спасли бы, и босиком, я уверен, ты бы не полезла. Там кто-то в болотники начерпал.

В этом году баню наши мальчики не осилили даже за пирожки. Большинство хмуро "тупило у костра"!

У нас в походах давно так повелось - если девкам нужна баня - они сами ее и делают, увы... Прелести семейного туризма, так сказать. 

Хочется теплой водой помыться... в тепле! Мы часто на севере бываем, там вода в реке холодная - голову не промоешь. А баня - и без мытья в кайф, если на улице холодно. 

Вот здесь чувствую себя немного виноватым , но я баню никогда не делал, поэтому рассчитывал, что кто-то возьмётся, а я помогу. Но на вопрос: "баню то будем делать?" получил ответ, что тенты снимать неохота. Да и на рыбалку хотелось сходить...

Ты меня не понял, выходили комфортно (с Ритой я всё равно раньше не выйду), а вот уже через 3 часа стоянку искать...

Какая именно?

Поближе - согласен, добавил бы в "приемлемо". А на счёт "не на горе" - конечно без альпинизма, но (см. "идеально") на высоком берегу. Вспомни Хопёр, на высоком берегу была лучшая стоянка.

Вообще странно - на практике мы с тобой часто расходимся в оценках.

Ну на первой днёвке мест для купания было достаточно, чуть в сторону отойти.
А в устье Курги - согласен, но это для меня проблема, а остальным - взяли скаут, нашли яму (а они там были), и купайтесь на здоровье...

А вот это отдельная тема.   Не даром про дрова я написал только в "идеально". Как не понимал я хохму "в лесу нет дров", так за 5 лет и не убедили. Ну ещё понимаю - в Подмосковье, где толпы ксп-шников и отдыхающих ни чего, кроме огромных живых деревьев не оставили, хотя и таких мест на практике не встречал. 

Для самого загадка, лодку не грузит, палатку снять 2 минуты, чем 2 часа занимается?

А я вполне серьёзно - лучшая стоянка за весь поход.

Да и не устраивали, не преувеличивай, хвороста везде полно, мёртвых берёзок, пусть даже гнилых и влажных тоже. Чуть больше внимания костру уделить, и никаких проблем.

Ну во первых - не меньше часа искали. Для экстренной стоянки удачно, согласен. А так, не более чем "приемлемо". К воде через мокрые кусты лазить, лес заросший и с буреломом, ни красоты, ни уюта...
Вот интересно: ты считаешь эту стоянку лучшей, чем у Курги?

Отредактировано Ptyza (Понедельник, 26 августа, 2013г. 20:08:13)

не знаю, имею ли право, но тоже выскажусь:
-с критериями стоянок от Ptyza согласна
- на любой берег(аварийная стоянки) надо выбрасываться когда начинаются сумерки. В сумерках еще можно первым делом отыскать дрова. Дальше уже заниматься бытом. Другое дело, что на северах мы попадаем в условия, когда в принципе почти не темнеет. Но мне кажется, что это не повод грести до полуночи. ИМХО, даже там часам к 20 максимум нужно вставать.
-касаемо продолжительности гребли - согласна со CтC'ом. Надоедает, особенно в условиях ровной открытой воды. Весь организм затекает.  Если есть необходимость идти 7-8 часов, то надо объявлять ранний обязательный для всех подъем, причем одновременно с дежурными, чтобы пока те готовят, остальные могли проснуться и подсобраться. а в середине дня делать горячий обед (да хоть чай с перекусом! но чтобы отдохнуть, разнообразить времяпрепровождение). Тогда получится и более ранний выход, и ходовой день в 7-8 часов, и на стоянку на слишком поздно вставать.
- полагаться на отчеты при выборе стоянок - сомнительно. У всех разные критерии хорошести ...

Плавали - знаем. Уходит 2 часа, а устаешь в сумме так же, как если бы плыл. Лучше - пораньше на стоянку, переодеться-переобуться, домик поставить и отдыхать.

Для этого еще нужны курсы обучения личного состава (меня).

Отредактировано Марсианка (Вторник, 27 августа, 2013г. 16:18:03)

Ptyza
Так ведь в том и дело, что в наших походах чаще всего нет никакой надобности в 7-ми часовом ходовом дне! конечно, всякое бывает. но на мой взгляд, тогда и выходить надо раньше, не в час дня, а, ДА!, часов в 10-11, и на стоянку вставать около 6. Тут единого мнения никогда не достигнуть, ибо тебе интереснее грести, а мне, например,догрести и на берегу гулять, а гребля - неизбежное зло. А посему

   
Тогда не надо будет переживать о невозможности идти своим темпом из-за опасности потерять остальных.

в данной теме все-таки обсуждаются именно стоянки по описанию, а не лоция реки.

Отредактировано Ч К (Вторник, 27 августа, 2013г. 20:47:17)

Может, тебе нравится ходить в одиночные походы?
Мне отставание кого-либо от группы кажется всё-таки некоторым ЧП, пусть даже и "районного масштаба". То есть у меня тоже всё есть для автономного выживания, и я не пропаду, но это не означает, что мне это нравится.

В чём то очень завлекательно, но когда последний раз пробовал - по вечерам очень тоскливо было. Говорят - 3-4 дня надо перетерпеть, потом привыкаешь, может ещё попробую.
А вот в одну лодку (вдвоём) - через 10 дней попробуем, жду - не дождусь.

Все просто - надо договариваться - докуда плывем, примерное место стоянки,  время выплыва, чтобы идти группой, либо, если нет больших заморочек - плывем в свободном режиме со встречей в оговоренном районе ( можно и время оговорить, чтоб не слишком поздно). И -все пляжи, рыба, грибы и прочие радости к Вашим услугам, а кому на стоянку - гребет к означенной точке. Но тут встает вопрос с картой (жипиэсом), ведь если озера - моря - протоки, с поиском оговоренной точки могут возникнуть проблемы. Просто надо сразу правила игры озвучить для всех, тогда понятно будет, что необязательно идти вереницей, как крысы за дудочкой, а можно подойти творчески, с учетом личных интересов.

Отставание от группы - ЧП, просто в силу отсутствия связи. Мало ли что может случиться... Тревожно будет за отставших.

Я-то за, но совы-совы... Если будет договоренность и понимание, будет комфортнее. В этом походе старалась всегда оговорить - куда плывем, где планируется ночлег, старалась затормозить и дождаться всех около 16-17 часов. Ну утром мне комфортнее плыть (хотя 12 - это уже день!), а вечером холодает, приходится согреваться напитками... Опять же жрать начинает хотеться с нечеловеческой силой.  Не, до 8-9 вечера плыть - это зло!

Даже при свободном графике 2-3 часа разницы в выходе на воду не очень-то правильно, разве что  те, кто выходят позже в силах НАГНАТЬ группу к оговоренному времени! Потому что лагерь надо вместе ставить.

В начало маршрута надо для разминки добавить участок с невскрывшимися ото льда озёрами: Амбарный-оз. Заячье-оз. Овечье-р. Пулома-Энгозеро-...

Я - классическая сова, но в походе тем не менее тоже предпочитаю ранний выход. Вечером реально холодает. Пропадает время для развлечений на берегу: ягод, грибов, купания и пр. А утром всё равно все бесцельно слоняются-собираются. К тому же ранный выход дает возможность маневра. Попалась рыба, встретилась поляна с малиной  - можно задержаться. А иначе - всё мимо, толко грести. При раннем выходе больше шансов на солнечную погоду - так получается из опыта.
Это в Москве можно спать полдня - ничего не упустишь.
Белой ночью светло, но бывает не тепло.

Отредактировано Марсианка (Четверг, 29 августа, 2013г. 13:58:21)

да да да!!!! В этот раз наши выплывали в третьем часу. Ну конечно до восьми шли. Особенно страдал Тёма, ему же побегать-поиграть  вечером хотелось, а тут -  ужин и спать...

Ремнабор и у меня есть. И баллончик таки-лопнул в середине похода. На 15 см. Повезло, что на дневке это обнаружилось. Заклеила удачно - доплыла до конца похода.
Конструкция лодки - под меня, устраивает. Нужны бы баллоны качественные. Ищу, кто может помочь девушке.
Насчет ВВ в походе вспоминали цитату из советского к.ф: "Возьмите у них этот брак, выдайте им новый". Мой баллончик (средний днищевой) как-то пашет, а новый от ВВ может и по всей длине разойтись - гарантии никакой.

Отредактировано Марсианка (Четверг, 29 августа, 2013г. 14:35:33)

Ну не преувеличивай, на час-полтора, не больше, иначе как бы мы догоняли.
А вообще самого бесит, мы над этим работаем. С другой стороны было бы ради чего, мы всегда можем догнать и обогнать, а это расслабляет. С утра спешить, напрягаться, что бы дальше болтаться в режиме гбревна...

Нет, вы не совы! Сова - это когда организм просыпается только в 15-16.00. До этого времени всё вяло и медленно. Даже грести тяжело, зато к вечеру - лодка сама летит. А подъём может быть хоть в 7.00 - никакой разницы. Лишь бы будили не к завтраку, а хотя бы за полчаса.
Я когда на семинаре по Б/И был, 3 тренировки в день: с утра - ничего не мог, чуть напрягусь - травма, днём - кое как, зато вечером - любые нагрузки, легко. И не важно - выспался, или нет.

Вот это, пожалуй максимум, на что мы готовы, если ещё Рита научится не тормозить.

Вот этим здесь и занимаемся.

А я вот не согласен категорически: Встали - всё, путешествие закончилось, началась рутина: разгрузка, палатка, костёр... Даже если потратив на это час-два, я смогу куда-то вырваться, на пустой лодке особо не поплаваешь, да и холодно уже, и на ужин зовут...

Как ты самокритичен

Я заметил. Чё-ж мне то постоянно этим заниматься приходится, вместо того, что бы вперёд грести.

А я там вперёд уходил? Я то свои возможности рассчитываю. А на том же Хопре вверх по течению возвращался, что бы убедиться, что Дон в нужную протоку пойдёт.

Лучше дома сидеть, а то выйдешь - и кирпич на голову.

Ну, в Москве и на слете я могу проспать до 15-16.
А в походе можно и перестроить этот организм: устал накануне - лег пораньше, не сидим, глядишь, и встал пораньше.

Отредактировано Марсианка (Четверг, 29 августа, 2013г. 17:58:15)

Можно и дольше, конечно, но тогда это называется "полуднёвка".

Я кажется подробно объяснил   - ничего никуда не перестраивается, независимо от того, когда ложишься, когда встаёшь.